Masayoshi Son ผู้ประกอบการชาวญี่ปุ่นคนหนึ่งได้ทวีตว่าเขาวางแผนที่จะทำการทดสอบ PCR จำนวนมากสำหรับผู้คนนับล้านท่ามกลางการระบาดของโรค coronavirus แต่ได้รับ backlash อย่างหนักจากชาวเน็ตว่าจะทำให้เกิด "ภัยพิบัติทางการแพทย์" ทำไมนี้


ตอบ 1:

Quora Evangelist

ได้เขียนข้อมูลอย่างไม่น่าเชื่อ

กับคำถาม ตอนแรกฉันค่อนข้างสับสนแม้จะโกรธเล็กน้อยจากคำตอบของสาธารณชนดังนั้นมันจึงเป็นการเปิดหูเปิดตาที่จะได้รับการแจ้งเกี่ยวกับสิ่งที่อาจเกิดขึ้นได้จากการทดสอบมวลอย่างไม่ระมัดระวังในขณะนี้

ด้านล่างนี้เป็นคำแปลของคำตอบของเขา น่าเสียดายที่การแปล Quora ไม่สนับสนุนภาษาญี่ปุ่นเป็นภาษาอังกฤษดังนั้นฉันต้องการตรวจสอบให้แน่ใจว่านี่คือคำตอบของ Kenn Ejima และเครดิตทั้งหมดไปถึงเขา แน่นอนว่าข้อผิดพลาดใด ๆ ที่เกิดจากการแปลเป็นความรับผิดชอบของฉัน

-------------------------------------------------- ----------------

จริง ๆ แล้วฉันคิดว่านี่จะเป็นกรณีตัวอย่างที่ดีมากสำหรับ "การบรรยายด้านสาธารณสุขสำหรับทุกคน"

สำหรับผู้ที่ไม่ต้องการอ่านคำตอบทั้งหมดโปรดอย่าลืมจดจำสิ่งนี้ก่อนออกเดินทาง:“

ไม่มีการทดสอบที่แม่นยำ 100%

ดังนั้นที่จริงแล้วการทดสอบโดยทั่วไปมีความแม่นยำ / ไม่แม่นยำแค่ไหน? ลองดูรูปที่แนบมาด้านล่าง อย่าคิดว่า“ มีศัพท์แสงทางเทคนิคมากเกินไป!” คุณจะสบายดี สำหรับตอนนี้คุณจะต้องรู้

สี่คำที่อยู่ตรงกลาง

.

  • จริงบวก: คุณได้รับการทดสอบในเชิงบวกและคุณมีโรคจริงๆ (Bingo!)
  • จริง - ลบ: คุณถูกทดสอบเชิงลบและคุณไม่มีโรค (บิงโก!)
  • เท็จบวก: คุณได้รับการทดสอบในเชิงบวก แต่ที่จริงคุณไม่ได้มีโรค (ไม่ถูกต้อง)
  • เท็จลบ: คุณได้รับการทดสอบเชิงลบ แต่จริง ๆ แล้วคุณมีโรค (ไม่ถูกต้อง)

คุณสามารถเข้าใจคำศัพท์ทั้งสี่นี้ได้โดยสัญชาตญาณใช่ไหม

ถ้าเรา

สมมติว่าการทดสอบเหล่านี้มีความแม่นยำ 100%

จะมีเพียง "บวกที่แท้จริง" และ "ลบจริง" ดังนั้นเราจึงไม่ต้องการการอภิปรายที่ซับซ้อนทั้งหมด บางทีนี่อาจเป็นสิ่งที่คุณคาดไม่ถึงเมื่อคิดถึงการทดสอบทางการแพทย์

อย่างไรก็ตาม

นั่นไม่ใช่สิ่งที่เป็นการทดสอบที่แม่นยำ 100%

ดังนั้นอาจมีสองสถานะที่เป็นไปได้ของ

ผลการทดสอบ

(ทดสอบว่าเป็นบวก / ทดสอบว่าเป็นลบ) และสองสถานะที่เป็นไปได้สำหรับ

สถานะที่แท้จริงของสุขภาพ

(ติดเชื้อ / ไม่ติดเชื้อ) ทำให้เกิดกรณีที่เป็นไปได้สี่กรณีเป็นการรวมกันของสองกรณี ทุกคนที่ทำการทดสอบจะถูกจัดประเภทเป็นหนึ่งในสี่กรณีนี้

ดังที่กล่าวมาแล้วสิ่งที่ผิดพลาดหมายความว่าคุณไม่ได้ป่วยจริง ๆ แต่คุณได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นเช่นนั้น

หมายถึงเท็จลบคุณป่วยจริง ๆ แต่คุณถูกมองข้าม

ตกลง

ขณะนี้มีสองเกณฑ์ในการวัดความแม่นยำของการทดสอบ หนึ่งคือความไวและอื่น ๆ คือความจำเพาะ ตัวอย่างเช่นสำหรับชุดทดสอบไข้หวัดใหญ่อาจพูดได้ว่า

“ ความไว: 60%, ความจำเพาะ: 98%”

เพื่อแสดงความน่าเชื่อถือของการทดสอบ

  • ความไว: ร้อยละของผู้ป่วยที่ระบุอย่างถูกต้องว่ามีสภาพ
  • ความเฉพาะเจาะจง: ร้อยละของคนที่มีสุขภาพที่ระบุอย่างถูกต้องว่าไม่มีเงื่อนไข

ดังนั้นหากเราทำการทดสอบไข้หวัดใหญ่ดังกล่าวเป็นตัวอย่าง

  • เนื่องจากความไวคือ 60% หากมีผู้ติดเชื้อ 100 คน 60 คนได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นบวกและ 40 คนได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นลบอย่างไม่ถูกต้อง
  • เนื่องจากความจำเพาะคือ 98% ถ้ามีคนที่มีสุขภาพ 100 คนมีคน 98 คนที่ได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นลบและคนสองคนได้รับการวินิจฉัยว่าผิดพลาด

อย่างที่คุณเห็นเมื่อความไวต่ำผู้คนจำนวนมากจะถูกวินิจฉัยว่าเป็นลบอย่างไม่ถูกต้อง

คุณมีประสบการณ์ใดบ้างที่ไปโรงพยาบาลเมื่อคุณต้องการตรวจหาไข้หวัดใหญ่เพราะคุณรู้สึกไม่สบายบ้าง แต่ถูกขอให้กลับบ้านจนกว่าไข้จะสูงขึ้นหรือไม่? ซึ่งหมายความว่าเนื่องจากความไวของการทดสอบต่ำคุณจะไม่ได้รับการวินิจฉัยที่ถูกต้องจนกว่าไวรัสจะเพิ่มขึ้นถึงระดับหนึ่ง

ความน่าเชื่อถือของชุดทดสอบอย่างง่ายที่ Mr.Son จะให้นั้นควรจะคล้ายกับชุดทดสอบไข้หวัดใหญ่ สมมุติว่ามันจะมีรูปร่างเหมือนกัน“ ความไว: 60%, ความจำเพาะ: 98%”

เตรียมเสร็จแล้ว!

ชิ้นส่วนที่ขาดหายไปสุดท้ายที่เราต้องรู้คือความน่าจะเป็นก่อนหน้า ลองใช้ข้อมูลที่ได้จาก Diamond Princess เพื่ออธิบายสิ่งนี้ จากผู้โดยสาร 3771 คนมีการทดสอบเป็นบวก 705 คนและมากกว่าครึ่งหนึ่งไม่มีอาการ จำนวนผู้เสียชีวิตทั้งหมดคือหกคนหมายถึงอัตราการเสียชีวิตอยู่ที่ 0.85%

ในความเป็นจริงการทดสอบ PCR ดำเนินการโดยสถาบันโรคติดเชื้อแห่งชาติค่อนข้างน่าเชื่อถือและอาจประเมินได้ว่าเป็น "ความไว: 95% ความจำเพาะ: 99.9%" เพื่อประโยชน์ในการโต้แย้งสมมติว่ามันเป็น 100% และผู้ป่วยบวก 705 รายติดเชื้อจริงๆ ลองสุ่มเลือกหนึ่งคนแล้วปล่อยให้เขา / เธอทำการทดสอบของ Mr.Son มีความเป็นไปได้อย่างไรที่บุคคลนี้จะ“ ติดเชื้ออย่างแท้จริง”? ตามที่เราได้คาดการณ์ไว้นี่คือ 705/3711 = 19% นี่คือความน่าจะเป็นก่อนหน้า (หรืออัตราความชุก)

ตอนนี้เรามาใช้เครื่องมือออนไลน์เพื่อคำนวณเพิ่มเติม

検査結果における陽性的中率と陰性的中率 (有病率指定)

(JPN)

เครื่องคิดเลขคลินิก 2

(ภาษาไทย)

หากเราป้อนข้อมูลที่จำเป็นความไว 60% ความจำเพาะ 98% อัตราความชุก 19% เราสามารถคำนวณตัวชี้วัดสองประเภทคือ "ค่าพยากรณ์เชิงบวก" และ "ค่าพยากรณ์ลบ" เราจะต้องใช้ค่าทั้งสองนี้เพื่อประเมินผลการทดสอบ

“ ค่าการทำนายเชิงบวก” เป็นสิ่งสำคัญในกรณีนี้ซึ่งบางครั้งเรียกง่าย ๆ ว่าความแม่นยำ ในบริบทการเรียนรู้ของเครื่องมันมักจะถูกเรียกว่า PPV (ค่าทำนายเชิงบวก)

ค่าเหล่านี้หมายความว่า:

  • หากผลการทดสอบเป็นบวก: 88% ของพวกเขาเป็นบวกอย่างแท้จริง 12% ได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นบวก
  • หากผลการทดสอบเป็นลบ: 91% ของพวกเขาเป็นลบอย่างแท้จริง 9% ถูกวินิจฉัยว่าเป็นลบอย่างไม่ถูกต้อง

มีความไม่ถูกต้องอยู่บ้าง แต่ก็ไม่ได้แย่ขนาดนั้นใช่ไหม

นี่คือตอนที่ผู้โดยสารเรือสำราญถูกเลือกเป็นกลุ่มตัวอย่างดังนั้นลองพิจารณาว่าจะเกิดอะไรขึ้นเมื่อเรามอบชุดทดสอบนี้ให้กับผู้คนนับล้านทั่วประเทศญี่ปุ่น

ขณะนี้จากข้อมูลของกระทรวงสาธารณสุขระบุว่าจำนวนผู้ป่วยทั้งหมด 9376 รายและจำนวนผู้ป่วยที่เป็นบวกคือ 604 แม้ว่าการทดสอบ PCR ในปัจจุบันจะดำเนินการเฉพาะผู้ที่สงสัยว่าติดเชื้อไวรัสเท่านั้น ในฐานะผู้ที่ติดต่อกับผู้ป่วยรายอื่นความน่าจะเป็นที่จะได้รับการทดสอบในเชิงบวกมีเพียง 6%

ในกราฟด้านล่างคุณจะเห็นว่าจำนวนกรณีทดสอบเกือบสามเท่าในวันที่ 4 มีนาคม แต่กรณีที่เป็นบวกไม่ได้กระโดดและกราฟจะคงวิถีการเติบโต (เลขชี้กำลัง) เท่าเดิม ซึ่งหมายความว่ามีจริง

กรณีน้อยมาก

คนที่ถูกมองข้ามเนื่องจากขาดการทดสอบ

ที่กล่าวว่าอาจมีหลายคนที่ไม่ได้มีอาการรุนแรงและไม่ได้รับการทดสอบเพราะพวกเขาฟื้นตัวเหมือนไข้หวัดธรรมดา ลองประมาณว่าในปัจจุบันมี x10 คูณซ่อนมากกว่าจำนวนปัจจุบัน นั่นจะเป็น 6,000 คน

จำนวนการทดสอบ PCR ณ วันที่ 12 มีนาคม

ที่นี่เราต้องการทำให้การโต้แย้งง่ายขึ้นดังนั้นสมมุติว่าประชากร 120 ล้านคนทั้งหมดต้องการทดสอบ กล่าวอีกนัยหนึ่งชุดทดสอบทั้งหมดจะถูกจำหน่ายหมดในทันทีและผู้ที่เลือกแบบสุ่มจะถูกทดสอบจำนวนล้านคน

ความน่าจะเป็นก่อนหน้านี้ (อัตราความชุก) ในกรณีนี้คืออะไร กรณี (ซ่อน) ประมาณ 6,000 กรณีหารด้วยประชากรทั้งหมดคือ 0.005% ลองคำนวณสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อเราใส่ตัวเลขในเครื่องมือออนไลน์

ลองเดาสิคุณคิดว่าอะไรจะมีค่า

?????????

คุณไม่เห็นตัวเลขเหรอ

ให้ฉันซูมเข้าเพื่อคุณ ค่าพยากรณ์เชิงบวกคือ….

...

0.1%

!!!!

หากคุณทำการทดสอบและมีคนทดสอบ 1,000 คนก็มีเพียงแค่นั้น

คนคนหนึ่ง

ใครที่ติดเชื้อ!

นั่นหมายความว่าคน 999 คนเป็นผลบวกปลอมหมายความว่าพวกเขาผ่านการทดสอบในเชิงบวก แต่จริงๆแล้วพวกเขาไม่มีโรค !!

ดังนั้นหากมีคนนับล้านซื้อชุดทดสอบกรณีที่แท้จริงของผลบวกมีเพียง 30 ข้อในกรณีทดสอบเชิงบวก (20 รายเป็นเท็จเชิงลบ) และจะมี 20,000 คดีบวก แก้ไขวันที่ 15 มีนาคมตาม

ความคิดเห็น) ลองจินตนาการว่าจะเกิดอะไรขึ้นเมื่อพวกเขาทั้งหมดไปที่โรงพยาบาลและพยายามเข้ารับการรักษา?

นั่นจะเป็นการล่มสลายอย่างสมบูรณ์ของระบบการแพทย์!

“ ทดสอบ” แบบไหนถ้ามันวินิจฉัยผิด

99.9%

กรณีบวก?

คุณไม่สามารถทดสอบคนจำนวนมากแบบสุ่มได้! นี่คือเหตุผลที่ผู้เชี่ยวชาญกล่าวว่า "ไม่ควรทดสอบหลายคนโดยไม่จำเป็น" ตรงกันข้ามกับสัญชาตญาณของเรา!

จุดสำคัญเมื่อทำการทดสอบคือการเพิ่มความน่าจะเป็นก่อนของกลุ่มเป้าหมาย (อัตราความชุก) ซึ่งหมายความว่าควรทำแบบทดสอบสำหรับผู้ที่มีคุณสมบัติตรงตามเกณฑ์ที่จำเป็นเช่นมีไข้เป็นระยะเวลานานมีอาการที่เข้ากันได้กับ Covid-19 เช่นไอหรือติดต่อใกล้ชิดกับผู้ติดเชื้อแล้ว ทดสอบ.

ชุดทดสอบของ Bill Gate ซึ่งอาจเป็นไปได้ที่ Mr. Son ได้รับแรงบันดาลใจมาจากซีแอตเติลซึ่งเป็นหนึ่งในพื้นที่ที่ติดเชื้อมากที่สุดในสหรัฐอเมริกาและยืนยันว่าจำเป็นต้องทำการทดสอบจริงหรือไม่โดยตรวจสอบประวัติการเดินทางและประวัติการติดต่อของ บุคคลผ่านระบบออนไลน์เพื่อเพิ่มโอกาสก่อน นี่เป็นเงื่อนไขที่ใหญ่ที่สุดที่เราจำเป็นต้องเพิ่มค่าการทำนายเชิงบวก

mas 査 mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas mas

Mr. Son ประกาศยกเลิกโครงการ

Mr. Son ฉันขอปรบมือสำหรับการตัดสินใจที่ยอดเยี่ยมของคุณที่จะเปลี่ยนความคิดของคุณอย่างรวดเร็วและหยุดโครงการ!

การกักกันของญี่ปุ่นนั้นประสบความสำเร็จเมื่อเปรียบเทียบกับประเทศอื่น ๆ และขั้นตอนได้เปลี่ยนไปสู่ขั้นต่อไปแล้ว สิ่งที่เราต้องการในตอนนี้คือแหล่งข้อมูลทางการแพทย์เช่นมาสก์และยาฆ่าเชื้อ

มันจะเป็นความคิดที่ดีในการสนับสนุนทรัพยากรเหล่านี้!

ฉันเคยเขียนคำตอบหลายครั้งในอดีตว่าการทดสอบคนจำนวนมากเกินไปไม่ดี โปรดดูคำตอบเหล่านี้ด้วย

  • คำตอบของ Kenn Ejima ต่อสิ่งที่คุณจำเป็นต้องรู้ในการตรวจจับและป้องกันโรคมะเร็งตั้งแต่เนิ่น ๆ ? (JPN)
  • อัตราความชุกของไข้หวัดใหญ่สูงเป็นประวัติการณ์ในปีนี้หรือไม่? (JPN)
  • คำตอบของ Kenn Ejima ต่อเพื่อนของฉันมีอาการคล้ายไข้หวัดใหญ่และได้รับการตรวจหาเชื้อไข้หวัดรวมสามครั้ง แต่ทั้งหมดเป็นลบ ฉันคิดว่ามันเป็นไข้หวัดที่ตัดสินจากอาการ แต่เป็นไปได้ไหมที่จะเป็นลบแม้ว่าคุณจะเป็นไข้หวัดใหญ่? (JPN)

"ความน่าจะเป็นก่อนหน้า" และ "ความน่าจะเป็นหลัง" เป็นแนวคิดที่มาจากสถิติแบบเบย์ ดูคำตอบของ Mr.Sekiguchi ที่ดีด้านล่างเพื่อทำความเข้าใจเพิ่มเติม

  • คำตอบของ Masahiro Sekiguchi หมายถึงความเย็นของคุณเกิดจากแบคทีเรียเมื่อมีไข้ลดลงหลังจากทานยาปฏิชีวนะโดยพิจารณาว่าการต่อต้าน biotics ไม่ได้ผลสำหรับไวรัส? (JPN)

ตอบ 2:

“ ผู้ประกอบการชาวญี่ปุ่น Masayoshi Son ได้ทวีตว่าเขาวางแผนที่จะให้บริการการทดสอบ PCR จำนวนมากสำหรับผู้คนนับล้านท่ามกลางการระบาดของโรค coronavirus แต่ได้รับ backlash อย่างหนักจากชาวเน็ตว่าจะทำให้เกิด "ภัยพิบัติทางการแพทย์" ทำไมถึงเป็นอย่างนี้?”

ที่เดา?

มันจะพังระบบโรงพยาบาลและผู้คนจำนวนมากจะตาย

สหรัฐอเมริกา (ตัวอย่าง) มีจำนวนเตียงผู้ป่วยไอซียู / Accute รวมไม่ถึงหนึ่งล้านเตียง

มีประมาณ 200,000

ประมาณ 10–20% ของผู้ที่มี COVID-19

ต้องการจริงๆ

เตียงเหล่านั้น

80–90% ไม่จำเป็นต้อง

ทดสอบหนึ่งล้านคนหาก 20% ของพวกเขาทดสอบเป็นบวกและ 20% ของคนเหล่านั้นไปโรงพยาบาลเพื่อรับการรักษาพยาบาลเมื่อพวกเขาไม่ต้องการการล่มสลายครั้งนั้นมาถึงเร็วกว่าและมีผู้เสียชีวิตจำนวนมาก